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王朝雄

因形造势,因势而数;大行其道,大忍其成。

 
 
 

日志

 
 
关于我

1992年毕业湖南财经学院,并于2005年获得中国人民大学工商管理学硕士学位.大学毕业后于中建五局工作14年,曾担任财务总监职务.现任巴维投资公司董事长,该公司以学习研究实践巴菲特思想为目标,实现财富稳定持续地增长.

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对话金磊|超越身高  

2017-01-09 22:42:01|  分类: 4-1-1 长春高新 |  标签: |举报 |字号 订阅

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我在上一篇介绍了金磊博士27年专注于改变中国人的身高的执念,并获得由国家科学技术部和国家科学技术奖励工作办公室颁发的全国“杰出工程师奖”的奋斗历程。

  在1月6日上午,金磊博士敞开心扉,坦诚交流,讲述他目前正在进行的科研项目,以及对全民身高管理的战略思路和行动。

  
对话金磊|超越身高 - 王朝雄 - 王朝雄

  我很喜欢这种对话式的交流,一个人将他多年心血浓缩成语言与你分享,这是一个值得珍惜的好时光。

  问:您去年获得国家科技进步二等奖,打破了国外的垄断,使生产技术产业化。从对身高管理进行干预,再到国家唯一基因工程新药中试孵化基地,您对未来产业的布局和规划是什么?这个基地平台如何最大程度发挥创新功能?

  金磊:我们企业是国内最早也是第一个基因制药企业,我们的产业跟产品规划有一定关系。我们未来的规划是两条主线:第一是从治疗疾病引起矮小的企业逐步过渡到中国长高产业的引领者;第二就是不孕不育上也希望成为领先的品牌。

  从一个治疗矮小专科疾病的企业,逐步过渡到引领中国长高产业,这是我们的主流,这跟它的重要性是有关系的。中国人口众多,身高是衡量整个社会发展健康水平非常重要的因素。

  从我们周边发达国家的发展背景来看,随着社会经济水平提升,整个社会身高水平是有显著提升的。咱们国家在过去30年里经济水平有突飞猛进的发展,但是整个社会平均身高水平跟发达国家发展比较起来相对偏慢。

  从我们企业未来定位来说,是能够帮助国家解决随着经济发展水平提高,全民身高整体提升的问题。

  身高的提升未来将伴随我们企业的发展,不仅仅是销售产品的问题,而是通过销售产品逐步介入到身高管理,使得所有的家长和孩子在生长发育过程中,对身高都能有正确的指导和帮助。

  我们整个的管理范围就从现在简单的药到未来提供全方位管理,从咨询到儿童生长发育、运动、营养、心理几个方面都能给予全面帮助,使中国人整个身高水平在未来有健康稳定的发展。

  
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  问:在生长激素领域里,我们的价格比国外便宜多少?

  金磊:比国外价格便宜多了,便宜好几倍。我们长效全球领先也比国外短效便宜40%。

  尽管有些外国医药企业在生长激素领域已经退出中国市场,但是退出也是暂时的,可能也会再回来,从今年开始战略就不是等着别人来不来,因为中国市场大,这个退出,那个会来,所以我们未来战略是走出去,参与欧美主流竞争。

  问:现在长效产品有出口吗?

  金磊:正在谈,下个月跟FDA有会议,都会考虑出口,主要是出口欧美。我们原来已经出口很多国家了,因为都是小国家影响不大,未来布局主要是欧美市场。

  问:出口美国也像进口药到中国一期一期走临床?

  金磊:按照当地的法规,针对不同的药品路线比较清晰。对生物药来说,临床需要做多少,主要根据产品跟现有产品相似度有多大。如果相似临床就简单,差异大临床就多,它是动态的。

  从生物药品来说,原则上第一个必须要做临床。但是做的临床例数多少,就根据已有产品。在中国已经有很多销售数据,数据质量如果海外能认可的话,可能就会参照,需要开展的临床实验规模就会小。

  第二,如果仿制药要和欧美现有产品质量进行比较,如果差异度非常小,则需要做的临床也比较少,这是根据你产品的品质来衡定的。现有产品在其它市场或者已经开展的研究对它的认可度也有关系。

  问:除了药,你们目前还在做什么?

  金磊:我们过去说药,很少讲身高,是讲矮小。这两年,我们讲的更多是长高。我的规划很重要就是落实到这句话:“让中国人平均身高长高”。过去我们不太敢讲,是对解决有遗传疾病矮小人的问题,这个发生率是比较低的。

  生长激素最早问世是针对侏儒症,这是几千分之一发生率,涉及面是比较窄的。这些人大部分是来源于贫困地区。

  这两年,我们主要的工作精力改为针对未来中国人的身高,解决身高的问题就不仅仅是一个药品的问题了。

  我们目前的布局是产业链,一方面围绕产品推广,另一方面在布局整个身高管理门诊体系。在这个身高管理上,就包括了对儿童运动指导、营养指导、身高预测,包括心理指导。

  我们会和更多广泛的妇幼保健机构以及学校进行广泛合作,通过大规模的社会教育,使得所有的家长都能了解到,人的身高虽说很大一部分是遗传决定的,但是在后天通过营养、运动、心理干预也是能够改变他的身高。

  
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  对于一个父母来说,父母本身偏矮也不用担心孩子长不高,遗传是有不足,但是通过后天改善也是有机会赶上来的。如果父母正常身高很高,也不能说对孩子身材不闻不问了。

  现在人的生活方式,包括环境污染造成性早熟,越发达的地方影响越大。很多孩子家长发现,女孩子在小学是班上最高的,到了初中就不长了。

  希望通过我们的身高管理教育,建立定期的监控体系来帮助家长避免未来悲剧的发生,最终目的是使所有的孩子都能够通过这种身高管理,能够有机会长到正常的高度。

  我们的未来规划不仅仅涉及一个药品,未来是中国身高工程师的概念。这是很庞大的事业,只要有孩子的父母都有体会,孩子从小到大,第一个讲得最多的问题肯定是身高,这个问题在中国整个社会大家都很关注,但是没有一个正确答案。

  身高的问题到底怎么管,很多家长担心孩子身高不足,确实病急乱投医,最后耽误了孩子的身高。所以希望通过我们的努力,结合社会各界的力量,能够避免这个悲剧的出现,同时也使得中国人在随着经济水平发展,整个健康水平也能达到新高度。

  问:现在采用什么模式做这件事?

  金磊:我们现在还在尝试阶段,在上海和重庆有两个机构,2017年可能还会扩大。这两个机构主要模式首先是诊所,在这个医疗机构里,把涉及儿童生长发育的专科医生聚在一起,医生都是来自三甲医院,有儿童内分泌科大夫,有营养科,有运动管理师。

  比如在上海,聘请了两位上海体育大学的兼职教授,他参与上海所有儿童的生长发育。我们还有心理管理师,他们主要负责两部分,一是跟睡眠相关,因为在儿童生长发育过程中,睡眠是很大的问题。睡眠不好必然影响身高。心理问题是很严重的问题,比如校园暴力事件还有自闭症。

  现在每个家庭只有一个孩子,学校禁止学生在学校内有公共活动,一放学孩子全部回家。小孩一旦自我封闭,对他整个心理包括未来生活是很大的负面问题,同时对他的身高也有很大影响。在我们诊所还有一些中医医生,协助进行营养的调理。

  我们希望,通过我们各方合作的诊所,对孩子首先进行全面身高评估和预测。评估一个是现在身高情况,整个身体情况,包括家庭的背景,生活习惯,对未来身高进行预测。

  通过预测结果和实际情况,从营养和运动到心理方面的干预,同时有定期的咨询。家长也可以随时通过我们找到这些专家,日常的问题也可以得到回答。我们刚刚推广这个产品两三个月,用过的家长还是非常欢迎的。

  现在主要是针对大孩子,现在6-12岁比较多一些。下一步就是把这个产品小型化,目标是走到新生儿科。我们现在已经开始和上海的月子中心合作了,主要是针对早产儿。

  早产孩子身高问题比较多,我们的医生去讲课,很早就对他们进行健康的咨询,养成正常喂养代教习惯,持续跟踪多年之后,绝大部分孩子通过我们的这种身高管理是可以长高的。

  这个事业是一个非常有价值的,而且我们这个项目不仅仅是身高了,我们未来以身高为龙头,但是未来涉及方面一个是身高,再一个是心理,身心健康都要关注。

  问:金赛目标是让中国人平均身高长高5厘米,现在主要一线城市有这些产品,许多三四线城市也很需要,未来会在三四线城市进行推广吗?

  金磊:在我们未来五年规划中,无论是药品推广覆盖和身高管理项目覆盖,增长很大一块都是要首先推到地级市,在一些更发达的地方全面铺到县级市。

  2017年比较主要目标把地级市全部覆盖,2018年会在沿海城市大部分省份县级市都覆盖。

  问:国产药越来越强,逼着国外药降价才能卖,您对将来国产药有何预测?

  金磊:我们也在回顾和做未来十年规划,第一步就是中国药先生存下来。我本人把国际上最先进的技术引进之后,1998年实现了产品从无到有。20年前,中国矮小治疗完全是依赖进口产品,太贵了,一年20多万。

  虽然有5家跨国公司在中国销售生长激素,这个产品是国外1987年上市的,但是在中国基本没怎么卖。所以我们做的第一件事就是在长城高新区支持下,金赛药业生存下来,解决了中国人身高无药可用情况,把这个产品迅速推向市场。

  虽然我们当时是很小的企业,但是我们产品质量做得非常好。那时候高端的产品,中国整个药品跟海外产品质量上是有差别的,这么贵的药品,又是给儿童长期使用的药,家长对质量是非常关注的。

  我们产品上市之后,得到了家长和医生非常好的认可。他们意识到,原来这么高端的药中国企业也能做得这么好。

  通过这个产品的推广过程中,使我们在这个领域获得了地位,也使得老百姓获得了治疗。但是在持续推广过程中,我们发现,第一代产品国际推出是1987年,客户使用起来比较麻烦。因为每天都要用,需要每天溶解,来回抽取,而且也容易引起各种各样污染。

  我们关注到,国际上主流已经迅速转化成水针剂,类似胰岛素一样,拿出来随时可以打。2002年我们决定,虽然当时没有竞争,但是我们还是要跟上国际上最主流的趋势。

  水剂是我们自己逼着自己创新,目的是让中国人用得起和欧美同样品质的产品。这个产品的优势一个是水剂不用人工干燥,品质很好,同时使用起来非常方便,对需要长期注射的孩子是很有好处的。

  从2005年到2015年这十年,我们的发展主要靠水针剂推动,因为产品的这种创新,使得更多的家长和的孩子愿意接受这个产品的治疗,所以我们金赛在这十年发展非常快,从一年销售五千万到年销售接近十亿。

  在我们2005年进入水剂市场时,从几百医生到几千人,这些领域专家都说,这个领域发展确实离不开金赛的支持。

  第三就是推出水针剂之后,每十年有个规划。2005年当时推出水剂,同时也考虑下一步这个产品怎么能够进一步减少每天打一针。

  这个想法在国际上也想了很多年,但是没有公司真正把它实施。跨国公司也做了,产品用当时的技术碰到的困难最后也退市了。

  我们采用更先进的技术,通过十年扎扎实实的努力,2014年上市了,在国际上是第一个只需要每周注册一次的生长激素。

  这个生长激素的问世从我们过去纯粹仿制企业,变成在这个领域国际主流的企业,我们金赛也因为这个产品得到了国际学术同行的关注。

  现在国际上任何生长激素的会议都会找我们分享,希望知道我们的临床情况。国际上现在其他同类型的厂商开发的时候都会借鉴我们的研究。

  这三个是最标志的事件,从产品最初仿制,替代进口。第二代跟上国际主流产品,第三代创新。通过持续的创新,保证好的产品质量同时,我们的价格一直比进口产品低很多,低3-4倍。

  这样一个优质的产品,同时是很低的价格,使得进口产品在中国很难生存。使得我们企业持续领先,跨国公司的竞争对手也很难生存了,最后选择退出中国市场。

  问:在国际市场有什么打算?

  金磊:过去几年已经出口到了很多国家,像南美、中欧、亚洲一些国家,这些国家总体市场影响力比较小。从去年年底开始,我们已经正式明确未来战略主要进军欧美。

  战略意义是两方面:一个是产品本身,因为现代制药所有法规、质量标准都是欧美制定的,这个产品出口到欧美是标志性事件,证明中国人制药水平能够达到国际同类水平。

  特别像生物制品,中国这些年产品走向欧美已经不少了,包括制药,但是还没有生物制品能够在美国这个市场站住脚。

  我们希望这个产品成为第一个在美国能够注册下来的第一个生物制品,也能够向全世界证明中国人生物制品研发、制造水平能够达到国际最顶尖的。

  第二个战略意义是,从企业整个规划来看,过去我们仅限于中国的市场,在中国其它行业,过去30年改革开放以来,很多行业都已经有全球领先的企业,但是在制药行业,中国最顶尖的企业跟跨国公司相比,差100倍!

  为什么在制药行业有这个问题?就是因为中国企业过去在这个领域没有国际化视野。没有国际化视野不是说企业家不行,而是受制于行业监管问题。

  这两年,国内整个监管水平提升了之后,现在中国整个监管法律法规已经和海外全部接轨了,也给我们这类制药企业带来全新的机会。

  我们现在是可以用全球化的视野来经营下一代产品。金赛产品下一代全都是要在美国同时注册,使我们的经营视野和策略变成全球化经营,通过全球化经营的策略收益是一部分,使得我们整个战略布局方式发生本质的变化。

  问:现在FDA已经开始注册了?

  金磊:对,我们在沟通,因为涉及到申报具体策略,每个产品是不一样的,今年可能会有几个产品同时申报,一个是生长激素。

  我们最近又有一个创新的产品用在儿童关节炎上,2018年年初也会向美国FDA申报,同时国际国内申报。这是创新药,也是治疗罕见病的,未来会用在痛风上,儿童的关节炎上。

  问:你这次获奖的称号不是科学家,也不是企业家,而是“杰出工程师奖”。工程师在您的定位中,跟科学家、企业家是什么样的关系?您认为中国需要什么样的工程师?

  金磊:您这问题问得非常好,我本人就是从科学家转到工程师的案例。咱们国家这么多年一直在讲科教兴国,但是我们进入到新的发展阶段,光讲科教兴国不够了,最近讲的是实业兴国,这当中工程师就是中坚力量。

  科技更多是靠人的灵感,社会整体发展是要带动人的整个生活水平的提高,带动经济产业的发展,社会的中坚力量是靠企业,核心企业一定是科技型企业,在科技型企业里中流砥柱应该是工程师。

  工程师起的作用是如何把一个好的科学想法制造出来,而且制造要符合产业的需要,产品品质首先要非常好。

  另外,很重要的一个概念是成本应该比较低,社会任何商业运营都要讲成本,成本太高了,即使好的东西也推广不出去。

  工程师的作用第一步是把好的概念变成一个好的产品,质量要好。第二个作用是整个生产成本应该要使社会能够承担得起,不是给社会带来更多的负担。

  美国的产品跟中国的药品机制为什么不一样呢?它有一套很好的精算方法。任何一种药品在美国正式批准的话,美国是有法律要求保险公司要报销的。批准的时候一定先算过,推广这个药一定比现在管理这个疾病成本更低。

  成本的概念在社会发展中是非常非常重要的。我们作为企业,一个工程师很重要的责任是能够解决现代社会任何一种问题,而且是能够用更低成本方法。

  作为工程师也必须要具备这么一个责任,保证好的产品能制造出来,要用很好的成本生产出来,第三就是要带领企业有好的推广机制,使得产品能够让社会需要使用的地方得到合理的使用。

  现代社会分工越来越交叉了,所以一个好的产品制造出来,应该变成一个好的产品理念的传播。我们是生产这个产品的,最了解产品产品的优势,通过我们自己的嘴,把这个产品优势传播出去。

  我觉得,工程师这个概念在中国发展到现在这个阶段,重要性是越来越大了,特别是在中国经济转型期,过去30年的发展主要是靠资源推动型,资源开发出来后进行重新分布。

  未来中国发展社会升级很重要是通过科技,科技来带动社会发展,这里面科技兴国仅仅是第一步,更主要是有一批,或者越来越多人承担工程师的角色,才会使中国未来社会经济发展转型升级有非常扎实的基础。

  回头看二战之后,整个欧美、日本、德国产业的恢复和发展是跟经济定位相关的,德国和日本在自然科学的发展和美国是有很大的差距,但是它们在工程师体系建设上是比美国要强大很多。所以这两个国家相对小,但是全球经济地位上是非常重要的。

  中国作为一个大国,在未来发展中就不能够仅限于使某一个东西单独做得非常好,就会简单制造,或者科学光有发明是不够的,应该是全面发展,能够有传统的制造业,有高科技。对于一个大国的经济发展,工程师这个团队要越来越大的发展,而且成为社会的中流砥柱。

  问:请您以生长激素为例,在整个研发创新过程中,如果站在整个中国药品研发和创新研发角度来看,在好的想法、好的科研基础和好的工艺这三个里头,工艺上是不是最短的板?

  金磊:说得太对了,对我们金赛来说,2016年最大的变化是,整个工艺体系增长最快。现在中国制药行业最大问题是,企业普遍对工艺关注不足。中国的制药企业过去只关注有没有创新产品,以及产品有没有市场。

  为什么药品在老百姓心目中不像其它产品质量地位那么高?确实,中国制药企业在工艺方面要弱一些。没有一个好的工艺产品,品质维护就会容易出现缺陷。

  科学家定位是发明一个产品,工艺的作用是使得这个产品能够持续稳定生产出来,每批都一模一样,而且永远是这样,这个问题有很多细小的问题要解决。

  这些问题从科学上不是重大发明创造,但是对这个产品使用在用户身上,每个问题都是大问题。从这个角度来说,中国未来十年制药行业的发展,除了我们要不断有自己新药研发之外,其实很重要的是工艺创新。

  国家去年推的很重要的事情就是工艺问题,工艺做到和原药一致。从一致性评价在国内很大的反响就可以看到,大部分制药企业对这个问题关注不够,所以企业说压力很大,这个问题不应该是问题,作为制药企业就得把这个东西通过扎扎实实研究做好。金赛的工艺全部是我们自己研发的。

  问:2016年工艺上很大的变化是什么?

  金磊:人员和投入的变化。跨国公司研发无论是团队和经费投入,真正研发上的投入是1:9,拿到一个创意只需要10%的投入,90%就是工艺化,大生产上能够把产品生产出来,这里面的投入是非常大的。

  这也就是为什么中国有很多科学家,却为什么无法产业化,就是中国缺少一个很好的体系工艺化。

  转化是需要钱的,企业没有想到,转化要花这么多钱。中国下一步产业升级需要越来越多企业意识到,想法是一部分,必须要有思想准备,确实要在工艺上做扎扎实实投入。

  这么做了是值得的,一方面做药不用说了,要对质量负责。反过来这么做了未来这个行业就会有很高的地位。

  
对话金磊|超越身高 - 王朝雄 - 王朝雄

  谈话结束了,我的感觉是上了一堂课,受益匪浅,意犹未尽。其实,还有很多内容放不进来呢。

  下面这个总结是健康时报赵安平说的,他擅长将很多的内容浓缩成思想的精华。

  金总过去关注矮到现在关注点是高,过去只是关注特发性的罕见病的矮小,变成对整个中国孩子身高的关注。由过去单一只是药品治疗的关注,变成了综合性运动、营养、心理的关注,这是整个理念的变化。

  我听了以后的感觉,觉得金总不但是一个企业家,不但是一个科学家,更不仅仅是工程师,他思考的东西,我就感觉到人是得有高度,有格局的,他思考政策上的变化,为什么中国医药企业出不去,很重要的一条是我们没有国际视野和国际想法,就是想在大盘子里捞一点。

  当然政策上可能也有壁垒,没有接上轨,接轨以后必须要走出去,不走出去肯定是带不来机会。金总讲到未来的布局,从矮到高关注的变化,从对罕见病到对整个儿童生长发育,整个过程管理的变化。

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